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[转载]曹雪芹 , 一个子虚乌有的名字?

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曹雪芹 , 一个子虚乌有的名字?(之一)

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秦女人 1#  发表于 2007-12-25 22:03 曹雪芹 , 一个子虚乌有的名字?(之一) 曹雪芹, 子虚乌有, 名字 莎士比亚名震世界,从来没有听说过,西方全体学者花费近百年的时间去研讨莎士比亚祖宗八代的生辰八字.然而,近百年来,中国红学界的那些学者们却为曹雪芹的八代祖宗争吵得头破血流;忙得不亦乐乎.至今仍然没有一个统一的口径.实在是荒唐.无聊之极!这就是中国民族垃圾文学之特色!这就是为什么我华夏五千年文明历史上一直领先于世界,而今却滞后于其他民族的根本所在!我本不耻与之同类,却莫明其妙地被卷入.不得不说上几句      以下是曹雪芹及亲属的生卒年表:        曹雪芹__<红楼梦>作者,.. 雍正二年(甲辰1724)闰四月二十六日生。乾隆二十八年(癸未1763)春二月末卒年四十岁。     曹荃__曹雪芹亲祖父,出生?年,死于  1704年     曹頫__曹雪芹生父. 1706年6月8日——?(有说1774年2月17日)     曹寅__曹雪芹之父亲曹頫之继父.生于顺治十五年(1658),卒于康熙五十一年(1712)。     曹颙__曹寅唯一亲生子. 生于1691年,卒于1714年      以上我们可以及其清楚地看出,曹寅卒于康熙五十一年(1712),而曹雪芹生于雍正二年(甲辰1724)闰四月二十六日.曹雪芹是在其祖父曹寅死后12年之久才出生..真不知道齐斋先生及其那帮红学权威们为《四松堂集》中的“雪芹曾随其先祖寅织造之任”,这一百年之谜的铨释.结论从何而来? [ 本帖最后由 秦女人 于 2007-12-25 22:05 编辑 ]

流夜未央 2#  发表于 2007-12-25 22:33 关于曹雪芹的卒年,目前有三种说法:一是壬午除夕说,以冯其庸为代表。这一说根据是甲戌本脂批:“壬午除夕,书未成,芹为泪尽而逝。余尝哭芹,泪亦待尽。”二是癸未除夕说,以周汝昌为代表。根据是敦敏《懋斋诗抄》癸未年春尚有《小诗代简寄曹雪芹》诗(见附录二),约雪芹于上巳前三日去看花(实际上是参加其弟敦诚三十岁的生日聚会)。则曹雪芹不 可能卒于壬午,而是卒于癸未除夕。三是甲申仲春说。近期研究者认为上两说均存在症结难解的障碍,提出此说,以蔡义江为代表。

他们所《四松堂集》是因为敦诚整天听曹雪芹回忆往事,说得太逼真,所以敦诚就给搞错了,以为那是曹亲历的。

黎明堂 3#  发表于 2007-12-25 23:42 红学界是有些过分,把学界引入歧途。 这样不是越辩越清,而是越辩越胡涂。 也难说,自己写不出好作品,靠曹吃饭哈!

石楼  4#  发表于 2007-12-26 01:49 曹雪芹是作者的一个笔名,红学家们不去研究真正的作者,却把一个笔名复活了。这就如同他们不去研究周树人,而在社会上找到一个可能叫鲁迅的人,还吵得不亦乐乎,实在可笑!

矮[幽頁]舫 5#  发表于 2007-12-26 09:20 另有疑點: 史料中以《紅樓夢》為書名的小說難道就是當今這部? 還有,這些史料可靠嗎?

秦女人 6#  发表于 2007-12-26 11:49 回:矮[幽頁]舫先生 這些史料可靠嗎? 史料是否可靠?我不知道,这只是那些索隐派所提供,我只是以其之矛攻其之盾而已.

红历 7#  发表于 2007-12-26 18:50 都写在《红楼梦》中,看不出来是我们智力的缺陷。

冷眼 8#  发表于 2007-12-26 22:15 原帖由 石楼 于 2007-12-26 01:49 发表 曹雪芹是作者的一个笔名,红学家们不去研究真正的作者,却把一个笔名复活了。这就如同他们不去研究周树人,而在社会上找到一个可能叫鲁迅的人,还吵得不亦乐乎,实在可笑!        石楼先生,你错了。

红学家们不是在找鲁迅,而是在寻找阿Q。为了证明阿Q是作者,还在不遗余力地考证阿Q的家族史、寻觅阿Q的遗物诸如箱子、画像、墓石(注意!不是墓碑,也不是墓铭志)什么的。问个原因,是简单的最不能简单的理由:《阿Q日记》是阿Q自个儿写的《日记》,阿Q绝对是《阿Q日记》的作者,不会有错。《阿Q日记》中的日记不是阿Q自己写的,难道还会是你写的!

在红学家的那里,不论是鲁迅还是周树人,或者鲁迅周树人是同一个人,认为他们是作者,寻找什么鲁迅周树人,那是哗众取宠,白费力气。       要否定阿Q是《阿Q日记》的作者,首先必须否定阿Q在《阿Q日记》上的第一人称——自称,同时还必须有推翻《阿Q日记》所有内容的全部证据。否则的话,就是不守“学术规则”。       有人明告《阿Q日记》的作者确是周树人,而鲁迅是周先生笔名,他们会火冒三丈。至于鲁迅先生的《阿Q日记》手稿,在他们的眼中也只不过是一份普通的《阿Q日记》手抄本而已。 [ 本帖最后由 冷眼 于 2008-1-10 12:36 编辑 ]

秦女人 9#  发表于 2007-12-27 04:16 回#8 冷眼 的帖子 冷眼 先生,您的帖子字迹太小,无法识别,请您编辑大一点,谢谢

秦女人 10#  发表于 2008-1-10 09:50 曹雪芹 , 一个子虚乌有的名字?(之二) 内务府奏请将曹頫给曹寅之妻为嗣并补江宁织造摺

康熙五十四年正月十二日(1715)   总管内务府谨奏:为请旨事。

康熙五十四年正月初九日,奏事员外郎双全、物林达苏成额、奏事张文彬、检讨杨万成,交出曹顒具奏汉文摺,传旨谕内务府总管:曹顒系朕眼看自幼长成,此子甚可惜。朕所使用之包衣子嗣中,尚无一人如他者。看起来生长的也魁梧,拿起笔来也能写作,是个文武全才之人。他在织造上很谨慎。朕对他曾寄予很大的希望。他的祖、父,先前也很勤劳。现在倘若迁移他的家产,将致破毁。李煦现在此地,著内务府总管去问李煦,务必在曹荃之诸子中,找到能奉养曹顒之母如同生母之人才好。他们弟兄原也不和,倘若使不和者去做其子,反而不好。汝等对此,应详细考查选择。钦此。本日李煦来称:奉旨问我,曹荃之子谁好?我奏,曹荃第四子曹頫好,若给曹寅之妻为嗣,可以奉养。奉旨:好。钦此。等语。臣等钦遵。查曹顒之母不在此地,当经询问曹顒之家人老汉,在曹荃的诸子中,那一个应做你主人的子嗣?据禀称:我主人所养曹荃的诸子都好,其中曹頫为人忠厚老实,孝顺我的女主人,我女主人也疼爱他等语。

臣等敬维圣主不弃奴才等微劳,普施恩泽,推及妇孺子孙,亦必抚育成全,决不使其家业破毁,所施恩泽,不仅其一家感受鸿恩,得以成全养育者,数之不尽,即推及臣等之身及所有闻知之人,亦皆不胜赞誉奇恩,无不感激者也。因此遵奉仁旨,详细考查,曹荃诸子中,既皆曰曹頫可以承嗣,即请将曹頫给曹寅之妻为嗣,并补放曹顒江宁织造之缺,亦给主事职街。为此,谨奏请旨。等因缮摺。   内务府总管兼工部尚书赫奕、署理内务府总管事务.佐领马齐、署理内务府总管事务.郎中海章,交与奏事员外郎双全、物林达苏成额、奏事张文彬、进士齐哷伦转奏。

奉旨:依议。钦此。                                                                                                                      (译自内务府满文奏销档)                                   上谕著江南总督范时绎查封曹頫家产                                                                                                       雍正五年十二月二十四日(1726年)

奉旨:江宁织造曹頫,行为不端,织造款项亏空甚多.朕屡次施恩宽限,令其陪补.尹倘感激朕成全之恩,理应尽心效力;然伊不但不感恩图报,反而将家中财产暗移他处,企图隐蔽,有违圣恩,甚属可恶!著行文江南总督范时绎,将曹頫家中财物,固封看守,并将重要家人,立即严拿;家人之财产,亦著固封看守,俟(si)新任织造官员隋赫德到彼之后办理.伊闻织造官员易人时,说不定要暗派家人到江南送信,转移家产.倘有差遣之人到彼处,著范时绎严拿,审问该人前去的缘故,不得怠慢!钦此.                                                                                                                                   (译自内务府满文上传档) )    以上两个奏折,我们可以清楚的看出几个问题:    其一.曹荃死后, 曹頫兄弟几人受曹寅供养.这里关键要搞清楚一点,那就是,”供养”与”养子”是有着本质区别的     其二.曹寅之子曹顒深受康熙皇帝喜爱,刚愎自用,歧视曹頫等几个堂兄弟.他们堂兄弟之间的矛盾绝对不是一般.竟然连康熙皇帝都知道,并且为此深深担忧:” 务必在曹荃之诸子中,找到能奉养曹顒之母如同生母之人才好。他们弟兄原也不和,倘若使不和者去做其子,反而不好.”中国人有一句老古话”平时不烧香,急来抱佛脚”. 曹顒目中无人, 曹頫几兄弟也不是甘受嗟来之食之辈.在曹顒生前与曹頫兄弟的关系之僵化几乎成了死结,特别是在其父曹寅死后, 曹頫几兄弟竟无一人在江宁陪同其母守灵,等到曹顒本人死后,更是无人料理后事.直至康熙皇帝下旨,才由曹頫出面办理曹顒.曹寅父子的丧事     其三.也是最为关键的一点.曹雪芹是 雍正二年(甲辰1724)闰四月二十六日生,而曹家被抄是时间则是雍正五年十二月二十四日(1726年)!也就是说,曹家被雍正皇帝查抄时,曹雪芹还是一个三岁大的幼童!三岁的孩子是绝对没有任何记忆的,这点不容诡辩!    按照中国历史的惯例,大凡罪臣,若不满门抄斩,便被发配流放到蛮夷的边陲.养尊处优的老爷们难熬艰辛,加之水土不服,若无皇恩浩荡,致死不能再与亲人相逢.多客死他乡者. 曹頫恐也难逃此厄运.” 最令人信服的说法应该是: 曹家被雍正皇帝查抄后,曹雪芹与其母相依为命.     如果<红楼梦>是这位曹雪芹(1724年出生)所著,那么<红楼梦>就是一部不折不扣的文学作品!理由最简单.曹雪芹所著<红楼梦>的脚本(素材)大多来源于他母亲的讲述.加之作者对时政的观察与剖析,综合而成.      要知道,在封建社会里,女人根本就不是人,曹雪芹之母对曹家之事能之多少?对时政了解多少? 大凡富贵落魄,皆有一个通病:喜欢如祥林嫂般喋喋不休地讲述自家想当年的荣华富贵,如祥林嫂般的精神质.不同地是祥林嫂只讲一个故事, 而富贵落魄者所讲故事却是不但翻新,点点滴滴,近似梦呓般地幻想,多有夸大其词.因此,曹雪芹只听其母所讲曹家旧事所写<红楼梦>岂可作史料考证?      如果非要将<红楼梦>定位曹府家事,那么,<红楼梦>绝对不是曹雪芹(1724年出生)所著,作者将另有其人,是谁???也许,从一开始曹雪芹就是一个子虚乌有的名字,一个子虚乌有的人物.

读石佬 11#  发表于 2008-1-10 10:07 不要走极端! 因为”曹雪芹”同时代人明义,永忠都不否认”曹雪芹”的存在,现在人凭什么来否定”曹雪芹”?不是讲尊重历史吗?

其实坚持曹雪芹是曹寅孙子的学者也犯同样的错误,明义,永忠也没有咬死这个祖孙关系,他们却敢咬定.

但学术研究的正经做法是不支持以错对错的.)

探讨谈论曹雪芹的真实身份是个未解的学术问题!

另外楼主说的莎士比亚,也存在有人质疑的问题!并不是全面无疑的,但主流意见是统一的,也有一定分量的实据.问题是曹雪芹的实据太少了!

秦女人 12#  发表于 2008-1-10 11:38 吾并非要走极端,只是质疑而已.

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